Многие наверняка слышали, как говорят попугаи. Намного меньше тех, кто слышал речь ворон или скворцов. А уж таких, кто имеет опыт словесного общения с собакой, котом, слоном, дельфином, — считанные единицы. Более того, наверняка для очень многих последнее утверждение — просто чепуха. Лучше не настаивать — сочтут странным.
12 мин, 32 сек 18010
Между тем в Москве живет ученый, на протяжении многих лет серьезно исследующий проблему говорящих животных. Александр Петрович Дубров — биофизик, доктор биологических наук, действительный член Нью-Йоркской и многих других академий наук, автор сотен научных статей и десятков книг (среди которых бестселлер 70-х годов — монография «Парапсихология и современное естествознание» написанная в соавторстве с психологом, профессором Вениаминои Ноевичем Пушкиным и изданная на восьми языках). Одним словом, человек, как следует из опубликованных им работ, вменяемый, пионер таких научных направлений, как гелиомагнитобиология, биосимметрия, зоо— и фитопсихология… Один из создателей Института общей генетики РАН, профессор Дубров известен во многих странах мира, куда его часто приглашают на научные конференции. Короче, ему можно доверять. В том числе такому его непривычному утверждению, что некоторые животные способны разговаривать по-человечьи.
— Александр Петрович, ваша вышедшая недавно книга «Говорящие животные» не из числа ли весьма популярной в 70-е годы книги«Физики шутят»?
— При всех многочисленных забавных историях и даже анекдотах, рассказанных в ней, она совершенно серьезна. Вы можете верить или не верить приведенным в ней фактам. Но вряд ли заподозрите автора в розыгрыше. Хотя бы потому, что я ссылаюсь на многочисленные работы зооэтологов, зоопсихологов, биолингвистов, список использованной мною литературы — больше двухсот источников. Так не шутят. Вернее, если шутят, то не так.
— Ну, не скажите. Есть ведь такой прием: создать максимальную видимость правды, вызвать полное доверие собеседника, в том числе множеством ссылок и наукообразных заморочек, чтобы потом веселей было посмеяться над одураченным.
— Все-таки я ученый. Исследование проблемы говорения животных — моя последняя научная тема, одна из самых, должен сказать, трудных. Именно из-за всеобщего недоверия к фактам, а также из-за сложности проверки их достоверности. Но наука, как говорил академик В. Парин, дышит кислородом фактов. Пусть отдельные вызывают сомнения, но набралось так много наблюдений и сообщений о говорящих животных, что количество просто обязано когда-то перейти в качество.
— Так ведь смотря что считать фактом… Скажем, золотая рыбка спросила: «Чего тебе надобно, старче?» Это как — факт?
— Факт того, что художественный образ отражает одну из реальностей жизни. Так же, как утверждение, что царь Соломон, повернув на пальце кольцо, мог разговаривать с животными на их языке.
— Ну, и все факты столь же убедительны?
— Ваша ирония вполне объяснима: вам просто не случалось лично участвовать в речевой коммуникации с животным. Но неужели вы ни разу не наблюдали осмысленного поведения животного, которое можно было сравнить с нашим?
— Отчего же, в нашей семье жил котенок, который обожал вечером, когда мои сыновья засыпали, забираться к ним в постель, ложиться между ними, класть лапки поверх одеяла и притворяться спящим.
— Вот видите, вы сами привели пример того, как котенок играет. Причем в игре проявляет поистине человеческое чувство юмора.
— Но, вынужден вас разочаровать, юмор его был бессловесным.
— Естественно. Потому что говорящий кот — куда большая редкость, чем человек, читающий с завязанными глазами. Однако и то, и другое — феномены, то есть явления редкие и не вполне изученные.
— Александр Петрович, не сочтите мой вопрос каверзным, но вам доводилось своими ушами слышать кошачьи речи?
— Представьте себе, да. Вы случайно попали в точку: информацию о говорящих птицах, дельфинах или обезьянах я добывал в научной литературе и периодике, а вот слова, произносимые кошкой, слышал сам.
Было это год назад в Баку. Я специально прилетел в гостеприимную семью Бабаевых и трое суток провел в их доме, даже не выходя на улицу, — дожидался, когда же их годовалая Мурка соизволит произнести хоть слово. Наконец, услышал. Но, к сожалению, только на азербайджанском, поэтому эффект для меня был не столь велик. Уезжая, я строго-настрого наказал Гюльчохре, Муркиной хозяйке: к следующему моему приезду непременно обучить кошку русским словам.
— А это реально?
— Животное говорит (если вообще к этому способно) на том языке, на котором с ним общается хозяин. Предыдущий кот Бабаевых по имени Мэси, к сожалению, умерший два года назад в солидном возрасте 26 лет, знал десятки слов — по-русски и по-азербайджански — и был героем множества газетных репортажей, телепередач и серьезных проверок со стороны научной общественности Азербайджана.
— Не много ли гениев для одной семьи?
— Да, это вопрос. Пока ученые точно не знают, только ли в феноменальной способности животного здесь дело или еще в исключительности хозяина. Когда Гюльчохра, в то время еще школьница, подобрала во дворе котенка, она буквально сутками не спускала его с рук. Бесконечно с ним разговаривала, он рос в любви, ласке, ощущал себя в доме всеобщим любимцем.
— Александр Петрович, ваша вышедшая недавно книга «Говорящие животные» не из числа ли весьма популярной в 70-е годы книги«Физики шутят»?
— При всех многочисленных забавных историях и даже анекдотах, рассказанных в ней, она совершенно серьезна. Вы можете верить или не верить приведенным в ней фактам. Но вряд ли заподозрите автора в розыгрыше. Хотя бы потому, что я ссылаюсь на многочисленные работы зооэтологов, зоопсихологов, биолингвистов, список использованной мною литературы — больше двухсот источников. Так не шутят. Вернее, если шутят, то не так.
— Ну, не скажите. Есть ведь такой прием: создать максимальную видимость правды, вызвать полное доверие собеседника, в том числе множеством ссылок и наукообразных заморочек, чтобы потом веселей было посмеяться над одураченным.
— Все-таки я ученый. Исследование проблемы говорения животных — моя последняя научная тема, одна из самых, должен сказать, трудных. Именно из-за всеобщего недоверия к фактам, а также из-за сложности проверки их достоверности. Но наука, как говорил академик В. Парин, дышит кислородом фактов. Пусть отдельные вызывают сомнения, но набралось так много наблюдений и сообщений о говорящих животных, что количество просто обязано когда-то перейти в качество.
— Так ведь смотря что считать фактом… Скажем, золотая рыбка спросила: «Чего тебе надобно, старче?» Это как — факт?
— Факт того, что художественный образ отражает одну из реальностей жизни. Так же, как утверждение, что царь Соломон, повернув на пальце кольцо, мог разговаривать с животными на их языке.
— Ну, и все факты столь же убедительны?
— Ваша ирония вполне объяснима: вам просто не случалось лично участвовать в речевой коммуникации с животным. Но неужели вы ни разу не наблюдали осмысленного поведения животного, которое можно было сравнить с нашим?
— Отчего же, в нашей семье жил котенок, который обожал вечером, когда мои сыновья засыпали, забираться к ним в постель, ложиться между ними, класть лапки поверх одеяла и притворяться спящим.
— Вот видите, вы сами привели пример того, как котенок играет. Причем в игре проявляет поистине человеческое чувство юмора.
— Но, вынужден вас разочаровать, юмор его был бессловесным.
— Естественно. Потому что говорящий кот — куда большая редкость, чем человек, читающий с завязанными глазами. Однако и то, и другое — феномены, то есть явления редкие и не вполне изученные.
— Александр Петрович, не сочтите мой вопрос каверзным, но вам доводилось своими ушами слышать кошачьи речи?
— Представьте себе, да. Вы случайно попали в точку: информацию о говорящих птицах, дельфинах или обезьянах я добывал в научной литературе и периодике, а вот слова, произносимые кошкой, слышал сам.
Было это год назад в Баку. Я специально прилетел в гостеприимную семью Бабаевых и трое суток провел в их доме, даже не выходя на улицу, — дожидался, когда же их годовалая Мурка соизволит произнести хоть слово. Наконец, услышал. Но, к сожалению, только на азербайджанском, поэтому эффект для меня был не столь велик. Уезжая, я строго-настрого наказал Гюльчохре, Муркиной хозяйке: к следующему моему приезду непременно обучить кошку русским словам.
— А это реально?
— Животное говорит (если вообще к этому способно) на том языке, на котором с ним общается хозяин. Предыдущий кот Бабаевых по имени Мэси, к сожалению, умерший два года назад в солидном возрасте 26 лет, знал десятки слов — по-русски и по-азербайджански — и был героем множества газетных репортажей, телепередач и серьезных проверок со стороны научной общественности Азербайджана.
— Не много ли гениев для одной семьи?
— Да, это вопрос. Пока ученые точно не знают, только ли в феноменальной способности животного здесь дело или еще в исключительности хозяина. Когда Гюльчохра, в то время еще школьница, подобрала во дворе котенка, она буквально сутками не спускала его с рук. Бесконечно с ним разговаривала, он рос в любви, ласке, ощущал себя в доме всеобщим любимцем.
Страница 1 из 4